Noticia nº16.863

/noticias.info/ Presidente Vicente Fox: ¡Hola, qué tal, cómo están amigas y amigos de toda la República Mexicana! Estoy muy contento de poder saludarlos nuevamente aquí en FOX CONTIGO.

El día de hoy, sábado 13 de marzo, vamos a platicar con varios invitados aquí en el estudio acerca de nuestro proyecto de innovación para la seguridad y la justicia.

La reforma al sistema de justicia en nuestro país es una necesidad fundamental, es una gran demanda de ustedes y de toda la sociedad; es fundamental para la democracia en México.

http://www.presidencia.gob.mx/pics/fotos/040313-04.jpg" align=left vspace=5 hspace=10> Nuestro compromiso con la ciudadanía nos exige dar una respuesta clara, una respuesta rápida a las demandas de la sociedad; por ello ahora es indispensable la colaboración de todas y todos los actores políticos, para que juntos actuemos y demostremos con hechos que sí podemos acabar con la corrupción, la impunidad, la desigualdad y la injusticia en nuestro sistema.

Esta semana se inauguró el Foro Nacional Innovación para la Seguridad y la Justicia, un paso gigantesco hacia el México que tú quieres ver.

Para hablar de este tema me acompañan el día de hoy, Rafael Macedo de la Concha, Procurador General de la República; Alejandro Gertz Manero, Secretario de Seguridad Pública; Miguel Sarre Iguiniz, director del Centro de Estudios de Derecho Público del ITAM; y José Luis Isunza Espinosa, Miembro de la Barra Mexicana, Colegio de Abogados y Catedráticos de la Escuela Libre de Derecho.


Bienvenidos a todos y quédense con nosotros, esto es FOX CONTIGO.

(Pausa)

-Presidente Vicente Fox: Muy bien, pues ya estamos de regreso con ustedes.

Vamos a tocar este tema tan vital, tan importante para las familias, para los ciudadanos, para la sociedad entera; un tema que desde campaña recogí como la mayor preocupación de ustedes; un tema que es recurrente; y un tema que a estos tres años de Gobierno sigue siendo uno de los de más alta prioridad que tenemos que atender y por eso se ha convertido en un gran reto para nosotros.

Pero también es un gran reto para muchas instituciones, un gran reto para los gobiernos estatales y municipales, un gran reto también para nuestro Congreso, para el propio Poder Judicial, un reto que tenemos que enfrentar y un asunto que tenemos que resolver juntos, trabajando en equipo.

Hemos hecho una gran convocatoria para trabajar en este tema y afortunadamente hoy están ya integrándose las ideas, las ideas fuerza que nos deben de permitir el atender las áreas de todo el sistema que tienen debilidades, fortalecer aquellas que funcionan e innovar, como ya mencionamos en el título de este seminario durante la semana, con esas claras ideas de cambio e innovadoras que nos den soluciones a este serio problema

Entonces, pues, como ahora tengo invitados muy especiales, verdaderos personajes y además muchos, voy a hablar poco y voy a pedirles a ellos que realmente nos informen sobre el tema, podamos tener aquí un buen resumen de lo que está sucediendo y de lo que puede representar esta iniciativa de ley que habremos de llevar al Congreso de la Unión a partir de la próxima semana, una vez que se inicie el Periodo Ordinario de Sesiones.

Entonces, voy a empezar con el Procurador General de la República, que nos haga una introducción al tema, nos hable un poco, precisamente, de esta iniciativa y de estas ideas. Enseguida me voy a pasar con Alejandro Gertz Manero para que también no dé su punto de vista en el terreno de seguridad pública y de prevención, y luego, pues la invitación es a nuestros expertos, la gente que está fuera del Gobierno con preocupaciones muy legítimas en este terreno y con muchas ganas de aportar para que tengamos las mejores ideas y las mejores leyes para resolver este problema que tanto les preocupa a ustedes.

Rafael Macedo de la Concha, Procurador General de la República, bienvenido y por favor. Adelante.


-Procurador Rafael Macedo de la Concha: Gracias, señor Presidente.

Efectivamente, como usted lo ha expresado esta iniciativa recoge lo fundamental. Lo fundamental es el reclamo legítimo de justicia de la sociedad, de justicia y, desde luego, de tranquilidad.

Por ello, esta reforma, esta iniciativa, precisamente, atiende a este reclamo social, el cual desde hace muchos años exige tener un sistema de justicia que tenga mejores herramientas para combatir y castigar el delito, más confiable, más expedito.

El surgimiento de nuevos delitos y de nuevas formas de operación de la delincuencia requieren de un sistema de justicia mejor preparado, técnica y metodológicamente, para detectarlos, para combatirlo y, desde luego, también de procedimientos más sencillos, más eficaces para castigarlos.

Así también se exigen cambios legales que garanticen que estos nuevos delitos estén debidamente contemplados en nuestro marco jurídico, ¿para qué? Para que no queden impunes.

Usted ha señalado al inicio del Gobierno, que el combate frontal a la delincuencia debe tener ejes rectores y, sin duda, hacia el interior de las instituciones estos han sido: corrupción, impunidad, prepotencia en los servidores públicos y, desde luego, todo ello dentro de un marco de respeto a los derechos fundamentales.

En este contexto, el avance democrático que ha tenido nuestro país; en este proceso de transición, el país precisamente demanda de garantías, de imparcialidad en dos procesos: de procuración y de impartición de justicia.

¿Cuáles han sido los objetivos de la reforma?

Usted los ha planteado de manera muy sencilla ante la sociedad mexicana. Hemos recogido todo ello y, desde luego, en esta iniciativa que su Gobierno enviará al Congreso pretende lo siguiente: que construyamos un sistema de justicia moderno, eficiente y adecuado a las demandas de los ciudadanos y a la realidad nacional.

En ello va el fortalecimiento de las instituciones que combaten y castigan los delitos para darles mayor eficacia en sus tareas y mayor transparencia a sus acciones.

En este contexto, en esta parte, en este rubro, nada más destaco que en estos tres años, a la mitad del camino, las instituciones, como es la Secretaría de Seguridad Pública, la Procuraduría General de la República han venido actuando y adelante este proceso, precisamente con miras a llegar a esta reforma.

No vamos a partir de cero y su Gobierno no va a proponer algo inalcanzable; es alcanzable, precisamente porque las instituciones hoy se han nutrido de nuevas generaciones de servidores públicos y también han regulado su estructura y su funcionamiento.


-Presidente Vicente Fox: Bien, Procurador.

Ahora voy, para tratar de ir ágil en el tema, voy a pedirle a Alejandro Gertz Manero que bajo la óptica de quien tiene la responsabilidad de la Secretaría de Seguridad Pública y, particularmente, de la Policía Federal Preventiva, que tal como su nombre lo indica, es una policía uniformada, es una policía federal y es en aspectos preventivos; que, Alejandro, nos platicaras un poco en estos tres años que hemos vivido de experiencia, ¿dónde están las debilidades del sistema y cómo vamos a corregirlas precisamente con esta iniciativa?

Yo he comentado mucho con los ciudadanos el hecho de que tenemos tres niveles de Gobierno con responsabilidades cada uno de ellos en materia de seguridad, tenemos distintas instituciones y cuerpos policíacos dentro de cada uno de esos niveles y, por tanto, se vuelve un asunto muy complejo.

Entonces, un poco platícanos. ¿Qué es lo que hemos observado y por qué entonces vamos ahora a hacer estas propuestas de corrección?

-Secretario Alejandro Gertz Manero: Señor Presidente, desde que se inició su Administración usted señaló con toda claridad que la gente había exigido que hubiera un nivel de calidad profesional, de imagen, de todas las policías en el país.

Y así nos planteó usted, desde el principio, el hecho de que teníamos que llegar a todos los niveles, al nivel municipal y al estatal para que la gente supiera que no había ciudadanos de segunda o de tercera y que todos tenían derecho a los mismos niveles de seguridad.

Es decir, el Gobierno Federal ha dado, bajo la dirección de usted, muestras de una capacidad en resolver los problemas de seguridad que ha sido verdaderamente ejemplar; no se puede negar lo que ha hecho la AFI a nivel nacional, por ejemplo, en los casos de secuestro, las tareas que se hacen en el combate contra los grandes narcos, lo que ha logrado la Policía Federal de Caminos en estos tres años ha sido verdaderamente inigualable en toda la historia del país.

Pero eso no es suficiente y eso es lo que usted ha venido diciéndonos a todos, y eso es lo que está reflejándose en esta iniciativa.

¿Qué es lo que se trata? Lo que usted ha dicho con mucha claridad: necesitamos que todos los cuerpos policíacos estén unidos de tal manera que para la imagen de la comunidad todas las policías den la calidad de servicio y de cumplimiento, independientemente de los niveles de Gobierno y de las competencias.

A los mexicanos no nos interesan esos asuntos, nos interesa nuestra seguridad. Y a eso va su proyecto, precisamente a eso.


-Presidente Vicente Fox: ¿Y como cuál es una de las respuestas planteadas en la iniciativa para fortalecer esta área?

-Secretario Alejandro Gertz Manero: Primero demostrar que en el nivel Federal todas las policías las vamos a unir, que sí se puede hacer eso, que eso es una de las funciones que están establecidas en el proyecto que usted está mandando.

Es decir, nosotros ponemos el ejemplo, todas las policías federales van a trabajar unidas, no va a haber ninguna falla en la coordinación de todos los niveles federales.

¿Qué más hemos hecho? Bueno, hacer un Programa de Capacitación Nacional, que ya está prácticamente terminado, pero también tenemos que lograr que todas las policías, sea el nivel que sea y sea la competencia que sea, se unan en una sola tarea con responsabilidades muy claras frente a la comunidad y que la función policiaca que siempre ha sido vertical y al servicio del poder, se convierta en un servicio horizontal al servicio de la comunidad. Y eso es lo que está tratando de hacer esa ley.


-Presidente Vicente Fox: ¿Servicio Profesional de Carrera?

-Secretario Alejandro Gertz Manero: Fundamental. Lo hemos visto.

¿Qué nos dice, por ejemplo, estructuras como la Policía Federal de Caminos, que tiene una historia profesional de 70 años, con un Instituto de Capacitación que es ejemplar en el país?

Ahí están los resultados, ahí están los resultados de las Fuerzas Armadas, ahí están los resultados de las instituciones que, como la Procuraduría de la República, ha hecho un esfuerzo singular para hacer un Centro de Capacitación que es ejemplar en el país; y ahí están los resultados de la AFI.

No se podrían dar esos resultados si no hubiera un sistema profesional basado en un sistema de capacitación como el que se ha hecho. Si eso lo podemos lograr a nivel nacional, estamos cambiando la percepción y los resultados.


-Presidente Vicente Fox: Bien. Muchísimas gracias, Alejandro.

Ahora vamos con Miguel Sarre, quien además de académico es un profundo conocedor del tema, estudioso del tema y que nos da la oportunidad en esta charla de darnos el punto de vista desde fuera en materia de la iniciativa, pero también lo que se observa desde fuera en la manera en que estamos organizados como Estado mexicano, este es el conjunto de todos, para enfrentar este reto tan enorme que tenemos.

-Dr. Miguel Sarre: ¿Qué puedo decir? Se cumple ahorita un anhelo, la posibilidad de tener un sistema de justicia donde queden garantizados, al mismo tiempo, los derechos del individuo y los de la sociedad, lograr ese equilibrio.

Creo que este paquete de iniciativas que presentó, Presidente, es muy, muy importante. Creo que desde que Venustiano Carranza anunció una revolución procesal en 1916, en apertura del Congreso Constituyente de ese año, no se había dado una propuesta, no se había detonado --que no se ha dado, y espero que se dé-- una propuesta tan profunda en nuestras instituciones.

Creo que se reconoce, ahora, que el problema de seguridad es un problema que está vinculado al de justicia. Y creo que ésa es parte de la razón por la cual están aquí uno el Secretario de Seguridad y el Procurador de Justicia, porque le pertenece al Sistema de Seguridad Pública y otro es, propiamente, parte del Sistema de Justicia, aunque la ley lo ubica todavía en el Sistema de Seguridad Pública.

Al unir seguridad y justicia estamos resolviendo de fondo el problema.

Yo quisiera nada más detenerme en uno de los aspectos más importantes, que me parecen a mí, de esta reforma que se está iniciando ahora: es el que seamos juzgados por los jueces en juicios orales.

Hoy día, en realidad somos juzgados por el Ministerio Público, no somos juzgados por los jueces; o en realidad tenemos dos juicios, además, lo que resulta muy caro, primero una averiguación previa, donde se desahogan una serie de pruebas, donde hay una estructura enorme y después se pasa el asunto al juez y ahí se repite todo. Se gasta dos veces en lo mismo y no se gana mucho.

Ahora, los juicios podrán ser orales, a la vista de todo mundo; la defensa y la acusación podrán estar verdaderamente en una igualdad de planos y la población podrá tener confianza en lo que ahí sucede porque las cosas ya no habrán de ser escritas, ocultas, secretas, en ese procedimiento tan raro que es la averiguación previa que ni es un juicio ni es una investigación.

Ahora sí podremos decir que las investigaciones van a ser secretas, como deben ser secretas y los juicios públicos, como deben ser públicos.


-Presidente Vicente Fox: Sí. Interesante, ése es uno de los aspectos que tú destacas de esta Iniciativa.

Yo creo que a la gente le interesaría mucho que nos detallaras un poco más lo que será un juicio oral, para que lo entendamos; porque además entiendo que hay debates sobre este tema. Y quien ha dicho que no parece lo más apropiado, que es copia de cosas de fuera, que no aplican en México.

¿Cuál es tu sentir al respecto?

-Dr. Miguel Sarre: Bueno, yo creo que nos estamos quedando muy rezagados en México, que ésa es la realidad; tenemos juicios orales ya en muchos países de América Latina y no me refiero a Estados Unidos o a Europa, América Latina, tiene, en muchos países tienen juicio oral.

La idea es muy sencilla y va unida al principio de presunción de inocencia; uno llega ante su juez, sin pruebas en su haber, enfrenta a su juez, se enfrenta más bien a la acusación y ante el juez la persona es inocente en ese momento; todas las pruebas tienen que ser aportadas ahí, los testigos en ese momento, la defensa aporta sus elementos y todo puede ser controlado, no sólo por el juez sino por ese sistema que se llama el Control Comunitario en la Obtención de la Prueba.

Es decir, la sociedad valora y percibe todo y entonces, esto, redunda en dos cosas: en un respeto para los derechos humanos del inculpado y en la confianza en el Sistema de Justicia; porque si no tenemos esa confianza, que es como el capital de todo nuestro sistema, de nada nos sirve la policía más sofisticada del mundo, si no hay la confianza del ciudadano.

Y entonces, el Sistema puede proveer eso y por eso también la Iniciativa tiene un punto importante, el principio de presunción de inocencia.


-Presidente Vicente Fox: Bien.

José Luis Isunza Espinosa, miembro de la Barra Mexicana-Colegio de Abogados Catedráticos de la Escuela Libre de Derecho.

Tú también tienes una fuerte representación y has profundizado en el tema y es una visión desde fuera.

Coméntanos un poco sobre la ley y sobre la estructura actual por la cual no estamos alcanzando los resultados que queremos buscar.

-José Luis Isunza Espinosa: Gracias, señor Presidente.

Pues, antes que nada, pues, la perspectiva que usted menciona de fuera, a diferencia de Miguel, que es un punto de vista académico, podríamos decir que mi percepción es desde la trinchera, como abogado litigante, donde he sufrido el drama penal, ya sea asesorando a la víctima o ya sea asesorando al probable responsable, al sujeto de ese aparato de administración de justicia, en ocasiones.

Desde esa perspectiva, hemos notado cierta tendencia en la procuración de justicia, la administración de justicia, como un todo, donde hay cierta deficiencia, se habló de corrupción.

Pero yo creo que nuestros radioescuchas no solamente perciben la corrupción como aquel elemento de intercambio monetario, favoritismo, para manejar un asunto de tal o cual sentido, que la población que nos escucha seguramente la ha sufrido alguna vez.

La corrupción a la que me refiero es la corrupción mental, porque en esta agilización de los procedimientos, los actores de este drama penal, las autoridades --ya sean ministeriales, judiciales, los agentes de esa policía unida, tendrá que profesionalizarse cada vez más-- y nosotros los abogados litigantes para hacer valer la ley tendremos que superarnos.

Y esto va a ser una espuma que va a subir, cuando uno de los partícipes del drama penal ve que su contraparte tiene una perfección en su preparación, sube la calidad, uno no puede quedarse rezagado.

Y yo creo que esto, a final de cuentas, va a redundar en el beneficio de la aplicación de justicia; justicia que, también desde fuera, de la perspectiva del exterior, pues, atañe a diversos aspectos como el económico, la inversión extranjera que se realiza en nuestro país, yo creo que se va a ir: si no ve cambios en la administración de justicia; no hay seguridad jurídica pues no se puede posibilitar la inversión, entre otras cosas.


-Presidente Vicente Fox: A ver, entiendo que por ahí, en la propuesta, se habla precisamente del defensor y que ahora, a diferencia de lo que tenemos en esta propuesta, necesariamente tendrá que ser un abogado titulado y habla de esta preparación más profesional, precisamente, para equilibrar, también, en el juicio.

-José Luis Isunza Espinosa: Así es, es una garantía constitucional, que está previsto en el artículo 20 Apartado "A", Fracción Novena, en el sentido de que la garantía que tiene todo inculpado es la de tener una defensa adecuada. Ese calificativo de "adecuado" exige en el defensor la capacitación, el ejercicio profesional de la defensa que realiza; no solamente la figura de persona de confianza, que se ha establecido como un neófito en la materia, que no se percibe el sentido del espíritu de esa disposición constitucional.

Si uno tiene como garantía que la defensa sea adecuada, no podemos dejar esa defensa en manos de cualquier persona, neófito en la materia.

Yo podré querer un ser querido que me asista en la defensa, porque le tengo confianza; de pequeño siempre que sufría yo un problema, mi abuelita me sacaba de los apuros, sí, pero, mi abuelita no me va a sacar del problema judicial en el que me veo inmerso en un momento dado. Lo que necesito es que se cumpla efectivamente esa garantía.

¿Cómo va a ser esto?

Profesionalizar.

La tendencia podría ser en el futuro la colegiación obligatoria, que muchos sectores de la abogacía, lo reconozco, han sido reacios en ese punto, argumentando que atenta contra otra garantía constitucional de la libre asociación, etcétera, etcétera.

Pero vemos que en otros países funciona y eso aplica para una mayor responsabilidad y control del ejercicio profesional.


-Presidente Vicente Fox: Muchísimas gracias, José Luis.

Vamos a un corte y enseguida regresamos con ustedes.

(Pausa)

-Presidente Vicente Fox: Bien. Ya estamos de regreso con ustedes, déjenme decirles un dicho por ahí muy mexicano: que no son todos los que están y no están todos los que son.

Me refiero a que en las cárceles nos encontramos, frecuentemente, a mucha gente, a muchos ciudadanos, que lo más probable o que casi con certidumbre podemos decir que son inocentes y sin embargo ahí están.

Y afuera, en la calle, nos encontramos a tantos que debieran de estar dentro de las cárceles, por esto es tan urgente el que hagamos esta recomposición de todo el sistema, que inclusive ahorita en el corte aquí en la mesa comentábamos de que esta Ley, así como es de trascendente, de profunda, de amplia en el trato de todo el sistema de justicia desde la prevención, la procuración, la administración, la investigación y demás, así de esa misma manera, sabemos que tendrán que venir otros pasos posteriores para ir fortaleciendo más y más todo el sistema.

Entonces voy a regresar con Rafael Macedo de la Concha, con el Procurador General, a que nos dé otra idea de los contenidos de esta iniciativa.

-Procurador Rafael Macedo de la Concha: Sí, señor Presidente. Pues sí, efectivamente, yo creo que para que la ciudadanía conozca muy bien, con un lenguaje llano de lo que pretende esta iniciativa, pero que además es una exigencia diaria en las calles y en todos lados.

Y aquí en la mesa también se decía algo importante, señor Presidente, si me permite comentarlo: sí, hay una gran convicción en el Gobierno de la República, en usted, de que lo que representa transformar las instituciones, pero fundamentalmente dónde llegar a una reforma integral del sistema de justicia mexicano.

Implica, efectivamente, una cultura que va a traer ahora, primero, algo que durante mucho tiempo hemos estado inquietos en llevar a nuestras normas.

¿Qué es? Aquellas experiencias en el exterior, en los otros sistemas jurídicos, pero lo fundamental: aquí respetamos nuestras tradiciones jurídicas. Y esto es muy importante.

En este tema valdría la pena también decir que, efectivamente, las instituciones tendrán que acomodarse y el Ministerio Público tendrá que transformarse precisamente para que en adelante, ante la presunción de inocencia, precisamente esto se lleve ante un juez que va a determinar su situación jurídica, del que antes podríamos denominar como indiciado y ahora irá un inocente presuntivamente ante el tribunal.

¿Qué alcances entonces tiene esta reforma? Bueno, transformar radicalmente todo el sistema de justicia federal, desde la persecución de los delitos, la integración de averiguaciones previas, que por cierto aquí en la mesa que hay estudiosos del derecho, sabemos que la averiguación previa nace como un proceso adicional a la iniciativa original del sistema de justicia penal en México y que se integra al Ministerio Público.

Bueno, ahí está y ha causado grandes problemas y agravios a la sociedad.

Los juicios procesales hasta la condena de los delincuentes y la ejecución de las sentencias. Y aquí quisiera adicionar que implica, sí, realizar cambios operativos en las instituciones, pero sobre todo modificaciones a la Constitución de la República, al Código Penal de Procedimientos Penales y diversas leyes federales en la materia.

Hay un Código Tipo, que le llamamos, penal, de procedimientos que ya está integrado y que está concluido, y que efectivamente reúne todos esos elementos; pero también, y con esto concluyo, se trata de dotar autonomía de gestión y presupuestaria a la Procuraduría General de la República que se convertirá en una Fiscalía General de la Federación con mayor imparcialidad, eficacia y transparencia, recogiendo el comentario del doctor Sarre.

Y, por último, señor Presidente, incorporar mecanismos de justicia alternativa que contribuyan de manera eficaz y ágil a la reparación del daño causado a las víctimas. Creo que eso es fundamental.


13/03/2004